德”里打转，百姓的血汗仿佛成了不必提及的细枝末节，听得旁边几个出身寒门的官员暗自皱眉。
牛达听得那大儒只谈虚理，全然回避百姓疾苦，胸中火气直往上涌，当下提高了嗓门：“先生满口王道仁德，却不知这天下百姓才是我大明的根本，是陛下最该看重的脸面！我等食君之禄，当为百姓计，怎能拿着他们的血汗去填那些外邦的欲壑，慷他人之慨来博所谓的‘万国来朝’虚名？”
他向前半步，目光如炬：“我大明兵强马壮，法度严明，他们来朝贡，本就是畏我天威、慕我圣德，这本是自然之理。既是朝贡，便有上下之分，他们是下位来朝，自当有下位者的恭谨态度。
我朝只需按礼相待，何必反倒降尊纡贵去逢迎？若一味厚赏纵容，反倒显得我大明缺了底气，岂有此理！”
话落，满室寂静，连那大儒也被这通直白的道理堵得一时语塞，脸上青一阵白一阵。